“Italia Israel Today” entrevista a Sergio Della Pergola
por Giuseppe Crimaldi
Sergio Della Pergola, entrevistado en este artículo
“Israel vive tiempos dramáticos, pero también decisivos para su futuro. Digo esto no sólo pensando en la guerra contra Hamás, los rehenes civiles y la resolución de la ONU sobre el alto el fuego, sino también en las evoluciones internas de la política nacional. El Tribunal Supremo está llamado a desatar un nudo gordiano: el de la obligación del servicio militar también para los hombres haredim, los ultraortodoxos que hasta ahora han estado exentos de servir en el ejército en defensa de la nación. En las próximas horas sabremos más, pero el país está cansado de este privilegio reservado a ellos”.
Sergio Della Pérgola es profesor emérito de Demografía en la Universidad Hebrea de Jerusalén, pero también es uno de los analistas políticos más astutos de Israel. Nacido en Trieste en el seno de una familia judía, Sergio es hijo del periodista Massimo Della Pergola, también conocido por haber inventado la piscina de fútbol. En diciembre de 1943 escapó de las redadas nazi-fascistas, después de la guerra creció en Milán y se mudó a Jerusalén en 1966.
En esta entrevista con Italia Israel hoy aborda la situación que viven hoy los israelíes entre amarguras, decepciones y esperanzas, tras el 7 de octubre.
– Todavía duele la decisión del Consejo de Seguridad de la ONU del lunes por la noche, cuando se aprobó en el Palacio de Cristal la resolución sobre el alto el fuego con la abstención de Estados Unidos. ¿Que pasa ahora?
“La moción del Consejo de Seguridad debe leerse con atención: dice que se debe lograr un alto el fuego en la Franja y que todos los rehenes israelíes deben ser liberados. Yo habría invertido la fórmula, dejando la liberación de los prisioneros en manos de Hamás antes del alto el fuego, pero el hecho de que por primera vez la liberación de todos los rehenes es un hecho nuevo y muy importante. Las negociaciones que cojean en Qatar se habían limitado hasta ahora a liberaciones parciales; el último borrador hablaba de la liberación de 40 rehenes. Pero hoy se ha producido lo que para mí es un paso adelante formalmente muy importante. En cuanto a la actitud adoptada por los Estados Unidos, nos encontramos ante una decisión política: la abstención de los Estados Unidos está condicionada por la campaña electoral estadounidense, en la que Joe Biden busca el consenso en la izquierda y en el electorado musulmán que, en algunos Estados – Pienso en Michigan, que son decisivos en el recuento final de los votos”.
Los rehenes recordados por la gente en la plaza Dizengoff, Tel Aviv. Por alguna razón, la liberación de rehenes, cuando es necesaria, siempre queda en un segundo plano ante el alto el fuego. Sergio Della Pergola: “El orden de los factores importa en este caso”
– ¿Existe el riesgo de que tras la decisión estadounidense Israel quede aislado?
“La decisión es también un mensaje al primer ministro Benjamín Netanyahu, para decirle: ‘Ten cuidado Bibi, nosotros tenemos el mango del cuchillo y no tú’. Pero esto es una bofetada a Netanyahu, no a Israel. No sería un catastrofista y no creo que Estados Unidos deje en paz a Israel”.
– ¿Y Netanyahu? ¿Cuál será su futuro una vez terminada la guerra?
“Netanyahu llegó frente a un muro. Quizás en Italia se habla poco al respecto, pero aquí en Israel en estos momentos la cuestión política está ligada al alistamiento de jóvenes en el ejército. haredim. Quienes, hasta ahora, han disfrutado de un estatus privilegiado que siempre ha permitido a los ultraortodoxos estar exentos del servicio militar, aunque esta exención ya no es ley desde 2018, cuando el Tribunal Supremo decidió anularla. Es sobre esta cuestión que el haredim corren el riesgo de dividir al gobierno”.
– ¿Por qué?
“La Corte Suprema de Israel ha dado al gobierno 24 horas para aclarar si pretende modificar este privilegio, proporcionando directrices programáticas que aclararán cómo proceder en el futuro ante esta flagrante discriminación; o aclarar las razones de la misma desigualdad en perjuicio de miles de jóvenes israelíes llamados a defender el país”.
– ¿Es este un problema que se siente en Israel?
“Mucho, y en las próximas horas veremos qué pasa. La gente aquí está cansada de justificar esta exención, este odioso privilegio. Unos 600 niños israelíes murieron, incluidos los asesinados el 7 de octubre mientras defendían las fronteras y los que murieron en la guerra. Y hay, entre los jóvenes de Tzahal, más de 3.000 personas gravemente heridas, que vivirán con miembros amputados o discapacidades gravísimas. ¿Por qué, se preguntan los israelíes, estos héroes deben haberse sacrificado también para defender el derecho a la existencia de los ultraortodoxos? La gran mayoría de los israelíes están indignados: ¿qué están haciendo? haredimmientras nuestros hijos también te defienden con sus vidas?
¿Y qué pasará frente a la decisión del Tribunal Supremo?
“Existen dos hipótesis: o en un futuro próximo también haredim deberán portar el uniforme de Tzahal; o los escenarios se vuelven impredecibles: Bibi tendrá que posponer su decisión mediante mil contorsiones y tal vez consiga conseguir una prórroga del Tribunal por algunos meses más. Pero el enfrentamiento en este momento será inevitable”.
– ¿En qué sentido?
“El gobierno podría incluso caer en este punto crucial. Dentro de la mayoría hay quienes ya no soportan los privilegios reservados a los ultraortodoxos. Incluso en el Likud hay al menos cuatro ‘francotiradores’ dispuestos a disparar contra Bibi si la ley no cambia. Y no es casualidad que esta patrulla esté capitaneada por Yoav Gallant, el ministro de Defensa, ex general. Y también está el poderoso presidente de la Comisión de Asuntos Exteriores para apoyar su línea. Por supuesto, Bibi nos ha acostumbrado a trucos de magia siempre nuevos: pero creo que esta vez le resultará difícil sacar un conejo de la chistera.”
Profesor, las universidades italianas son hoy un territorio de batalla ideológica antiisraelí y ya no son lugares de aprendizaje y conocimiento. Allanamientos en los Senados Académicos, bloqueos, ocupaciones, ataques a rectores. Al mando están los “colectivos estudiantiles” y los jóvenes fuertemente alineados y politizados, que también ignoran la historia. ¿Le preocupa esta situación, que no es exclusiva de Italia?
“Hay un proceso degenerativo en marcha. Las universidades italianas hoy se parecen mucho más a un club de estudiantes, clubes políticos alineados descaradamente en las trincheras del antisionismo, que en la mayoría de los casos es antisemitismo. Todo sucede en nombre de una supuesta “libertad de debate” que no lo es: pienso en lo que ocurrió en la universidad estatal de Milán, donde el “debate” se confió a una reunión en la que presidieron dos ponentes como Moni Ovadia. y Francesca Albanese. ¿Dónde quedó la conversación, la comparación, con dos temas similares?
Volvamos a Israel. ¿Cuál es el futuro político de Netanyahu y su gobierno? ¿Serían necesarias nuevas elecciones políticas?
“Creo que son fundamentales, pero es muy difícil organizarlos en medio de una situación de guerra. Netanyahu debe irse lo antes posible porque causa un daño irreversible a Israel, y por eso son necesarias nuevas elecciones que, sin embargo, son difíciles de organizar en medio de la guerra”.
Recientemente, una encuesta realizada por el “Centro Palestino de Investigación Política y de Encuestas” por el profesor Khalil Shikaki -un palestino de Ramallah- puso de relieve que, lamentablemente, Hamás sigue gozando de un gran apoyo de la población palestina: e incluso más que de los habitantes de Gaza. , por los palestinos de Cisjordania. ¿Es confiable esta encuesta?
“Sigo siendo escéptico ante la idea de que se esté produciendo una separación de Hamás entre los palestinos. Es cierto que hay algunas señales débiles, especialmente en Gaza, entre la gente agotada por meses de guerra: pero creo que es muy difícil responder – al menos en este momento – a la pregunta. La encuesta de Shikaki ciertamente tiene una base fiable cuando dice que en la Franja el 52% todavía quiere a Hamás, mientras que en Cisjordania el porcentaje aumenta al 62. Lamentablemente esto significa que Hamás no ha sido derrotado en absoluto”.
(De Italia Israel Today (www.italiaisraele.org), 26-27.3.24)
Entrevistado para podcasts de Reflexiones de menorá Sobre el documento publicado por “Izquierda por Israel”, Sergio Della Pergola respondió: “He leído atentamente el documento ‘Del 7 de octubre a la paz’, el manifiesto de la izquierda por Israel: es muy débil, no incluye las que deben ser las verdaderas necesidades de negociación y apoyo a Israel. Daré sólo un ejemplo: el documento comienza recomendando un alto el fuego y la liberación de los rehenes. Lo reescribiría diciendo: tenemos que liberar a los rehenes y luego hacer un alto el fuego. Es decir, el orden de los factores en este caso importa. En el futuro, el único político del que se habla es Netanyahu. Ahora bien, Netanyahu es claramente un gran problema, una gran carga que está causando un daño enorme al Estado de Israel. Pero no es el único político de Oriente Medio. Sería conveniente unas palabras sobre Sinwar, unas palabras sobre Abu Mazen. Es decir, criticar a Israel está más que justificado. Pero no se puede hacer sin agudizar también las críticas a la otra parte. El origen de todos los males está en Teherán, hay que decirlo. Estos movimientos fanáticos y antisemitas deben ser condenados explícitamente, cuando con razón estamos preocupados por la enorme pérdida de vidas humanas inocentes. Y por eso recomiendo una formulación más incisiva y más convincente, que permita a muchas personas como yo firmar este llamamiento, que aprecio mucho porque la intención es muy buena. Pero es necesario reformularlo.
(De: podcasts de Riflessi, 18.3.24)Aquí, entrevista de Radio Popular a Luciano Belli Paci sobre “Izquierda para Israel” (23.3.24) aprox. 11 minutos)
28 de marzo de 2024
Realidad
