Entrevista de Giada Fazzalari
Los días 8 y 9 de junio, Europa acudió a votar la renovación del Parlamento Europeo. La derecha italiana ha ejercido una prueba de fuerza tanto en el país como dentro de las propias fuerzas mayoritarias. Algunas fuerzas de la oposición se han afirmado incluso más allá de las expectativas, otras han sufrido las consecuencias de desacuerdos y divisiones. Pero si queremos crear una alternativa al gobierno, se necesita la contribución de todos. Con Tommaso Labate, periodista y escritor, comentarista y presentador, analizamos la votación con una mirada a la dinámica política italiana.
Las encuestas confirmaron una tendencia creciente para las fuerzas gubernamentales. ¿Es una respuesta de los italianos al referéndum que Giorgia Meloni quería celebrar o más bien han dado una indicación de cómo les gustaría Europa?
«Seguramente ha llegado una respuesta clara al referéndum sobre el primer ministro. Giorgia Meloni fue la única jefa de gobierno entre los grandes países europeos que no sólo no se vio amenazada por la votación, sino que incluso fue recompensada. Pero hay más: su suerte es que el arquitrabe aritmético sobre el que se apoyaba la mayoría gubernamental no ha cambiado, gracias a un resultado no demasiado desequilibrado respecto a las demás fuerzas gubernamentales. De lo contrario, habríais corrido el riesgo de pasar por esos ritos clásicos que son un barajado de cartas, una reorganización o un cupón del gobierno”.
Entonces, ¿en su opinión el gobierno es estable hasta 2027?
«Cuando me refiero a tranquilidad en política o tiempos largos, hablo de tres semanas. Así que siempre puede pasar cualquier cosa”.
Salvini y Vannacci parecen haber sido fundamentales el uno para el otro. Sin la general el capitán estaría hoy en mayores dificultades o por el contrario ¿cree que le ha alejado de la base histórica de la Liga?
«¿Sabes cuando tienes hambre y tienes que comer algo rápido a toda costa, pero en casa sólo tienes snacks? Aquí Vannacci para Salvini fue un “efecto merienda”. Curó una especie de hambre, que necesitaba en términos de consentimiento, pero comió algo que no le servirá de nada a largo plazo”.
Entonces, ¿en su opinión esto será un problema para el liderazgo de Salvini a largo plazo?
«¿Recuerda el extraordinario consenso que obtuvo Calenda cuando se postuló con el Partido Demócrata? Al final se fue para fundar otro partido. Lo cierto es que Salvini eligió al general Vannacci porque tenía miedo de presentarse él mismo, algo que consideró durante mucho tiempo. Sin embargo, se habría arriesgado a sufrir fuertes repercusiones tanto en la relación con los otros líderes de centroderecha que se presentaron, Tajani y Meloni, como sobre todo porque la presencia de Salvini en la lista habría sido el aperitivo de una especie de congreso anticipado de la Liga. Se le habría medido en función de un consenso que probablemente ya no sea el que era en el partido”.
El M5S liderado por Conte logró el peor resultado de su historia. ¿Es esto una señal de que parte del antiguo electorado del Partido Demócrata ha regresado a casa?
«Se trata ciertamente de un tema, pero sigo pensando que el “intercambio” de consenso entre el Pd y el M5S nunca se ha producido realmente. El M5S se inspiró, en sus inicios, en el sentimiento difundido por la antipolítica y luego en esa zona del 20% del electorado que vaga de partido en partido desde 2014. El mismo que en 2014, por ejemplo, creyó en Renzi, luego lo abandonó y votó por el Movimiento Cinco Estrellas que de hecho pasó del 20 al 35% en 2018. Un consenso que luego pasó a Salvini y finalmente a Meloni. Hay una especie de electorado conformista que, para “castigar” a quien votó, lo traiciona con el líder de turno, de lo contrario estas fuertes fluctuaciones no se explican. Renzi se hizo con el 40,8% en 2014 y Salvini con el 35% en 2019. Hoy veremos cómo nos fue”.
¿Entonces fue una votación sobre los líderes?
«Es una elección en la que se experimenta el voto de opinión. Es una especie de súper encuesta. En política son las elecciones más cercanas a un televoto”.
Nadie podría decir hoy qué piensa Ilaria Salis sobre Europa; sin embargo, ganó un escaño en Estrasburgo con una avalancha de preferencias. ¿Qué señal es?
«Es una señal que no se debe descartar con desdén. Hay un precedente que ustedes, los socialistas, recordarán: cuando Tortora era candidato a las elecciones europeas de 1984, no se podía decir que se conocieran sus ideas sobre el mercado común europeo de la CEE. Pero al igual que Ilaria Salis (y no quiero decir que una situación fuera peor que la otra porque son dos cosas distintas) se había topado con una mala historia que resultó ser una tragedia personal. Salis es el símbolo de una especie de rebelión contra la injusticia del Estado, una batalla por las garantías. Y no es casualidad que haya sido Alleanza Verdi Sinistra quien la haya nominado.”
Probablemente el Partido Demócrata también quería nominarla…
«Fue uno de esos casos en los que Schlein dio marcha atrás después de las elecciones regionales que se acababan de celebrar, porque había tensiones incluso con aquellos del partido que la habían apoyado en la fase de primarias. Pero tenía una buena intuición”.
Los candidatos de la lista de los Estados Unidos de Europa fueron los únicos que hablaron de Europa, mientras que los demás partidos se centraron más en cuestiones internas. En su opinión, ¿se debe a esto el no alcanzar el 4%? ¿Se dañaron entre sí los reformistas que se dividieron?
«Aunque el “simpatómetro” no está por las nubes, el 7% de los reformistas, en condiciones de discusiones y acusaciones mutuas, es un resultado que marcaría la diferencia en un enfrentamiento en las elecciones políticas entre el centro izquierda y el centro. -bien. Aunque siempre habrá alguien que teorice que la alianza con los reformistas haría perder el consenso al centro izquierda”.
Algunos dicen que no están cerca de esa zona.
«Renzi y Calenda pueden resultar desagradables para quien quieras, pero es indiscutible que son más de centroizquierda que de centroderecha. Renzi era el líder del Partido Demócrata y Primer Ministro de ese partido; Calenda fue candidato representativo a las elecciones europeas por el Partido Demócrata y ministro del gobierno de Renzi. Necesitamos una recomposición con esta parte del país que está más cerca del centro izquierda que del centro derecha”.
¿Es un error excluir en lugar de incluir si se quiere ganar elecciones?
«En una posible disputa basada en el bipolarismo, este ámbito no puede ser ignorado si queremos crear una alternativa al gobierno. Aquí no hablamos de Renzi ni de Calenda, ni tampoco de personas físicas. Pero estamos hablando de una parte del país que se reconoce en el mundo laico, reformista y en todo caso antifascista, antinacionalista y proeuropeo, en contra de este derecho. Es necesario lidiar con estas fuerzas e incluirlas en el mundo progresista si queremos aspirar y ganar elecciones”.
Estos razonamientos se hicieron también durante los enfrentamientos entre Prodi y Berlusconi.
«Bueno, por mucho que Prodi probablemente prefiriera prescindir de Mastella y Bertinotti o por mucho que no los considerara las personas más agradables del planeta, sabía que no podía ignorar el área que representaban. Y de hecho sin esa área, por ejemplo, la segunda vez en el gobierno no hubiera regresado”.
¿Se está construyendo entonces la alternativa a este derecho sin poder prescindir de nadie más allá de las divisiones que existen?
«Se puede llegar a un acuerdo si hay intención de hacerlo. Decir que en determinadas elecciones locales ganó el centroizquierda incluso sin los reformistas es como afirmar que el hambre en el mundo no existe porque te estás comiendo un sándwich. El tema es: si el mundo progresista que se reconoce en lo que se llama centro izquierda, empezando por el Partido Demócrata, quiere ganar las próximas elecciones políticas en un país básicamente conservador, no puede ignorar a los reformistas de centro izquierda. Es muy claro, incluso trivial decirlo. Y la operación Estados Unidos de Europa tuvo su propio encanto para los amantes de la política, me recuerda a La rosa en el puño.”
