Romano Prodi: «Si Europa hubiera tenido un ejército, Putin no habría atacado a Ucrania»

¿Es mejor liderar la Comisión Europea o ser Primer Ministro en Italia?
«Depende de los momentos. En Bruselas tuve la idea clara de que nuestro trabajo estaba destinado a pasar a la historia. Y la Comisión fue, entonces, verdaderamente la fuerza impulsora de Europa. Nunca negué que me hubiera gustado quedarme allí. Pero con el fin de mi mandato se cerró un ciclo. El gran impulso hacia una Europa orgánica se esfumó con el no de los franceses al proyecto de una Constitución europea”.

Romano Prodi responde ante un público compuesto principalmente por estudiantes, en el salón principal de la Universidad La Sapienza de Roma, con motivo de Objetivo 5evento organizado por 27esimaora, yo mujer y el medio cívico Le Contemporanee, de cara a la votación europea de junio.

Profesor, ¿cómo era su vida en Bruselas? ¿Más “aburrido” que en Roma?
«Necesitamos ponernos de acuerdo sobre lo que significa aburrido. Roma es un acontecimiento, un lugar donde todo está sujeto a cambios continuos. Bruselas está en otro meridiano: la organización es diferente, con horarios fijos, procedimientos que pueden ser complejos, pero marcados por una agenda. La agenda está definida allí. Bruselas es el lugar ideal para trabajar bien, también porque es una especie de ciudad abierta. Un hecho que no es secundario para un político europeo: no hay ninguna presión del gobierno belga.”

Ha citado la Constitución europea. El choque también se debió a raíces judeocristianas que Francia nunca habría reconocido. París, también en nombre de su laicismo entendido como valor fundacional, acaba de incluir el aborto en la Constitución. ¿Estás de acuerdo?
«El verdadero choque para los franceses no fue por las raíces judeocristianas, sino que llevó al rechazo de la Constitución debido a la combinación entre la oposición popular hacia el Presidente de la República, que estaba a favor, y el gran impulso nacionalista. que siempre alimenta a los antiguos imperios. Respecto a la cuestión del aborto, sin embargo, una cosa es reconocerlo como un derecho y otra incluirlo en la Constitución”.

“¿AMPLIACIÓN? NO FUE EXAGERADA COMO MUCHOS HAN Afirmado. SI HOY NADIE TOCA POLONIA ES PORQUE ESTÁ DENTRO DE LA UNIÓN EUROPEA”

Según los últimos datos del Eurobarómetro de Ipsos, el 47 por ciento de los europeos tiende a confiar en la UE, frente al 45 que tiende a no confiar. La tendencia general no es particularmente negativa, pero ciertamente no puede definirse como una explosión de amor. Parafraseando a Thomas Eliot, que habló de la Iglesia y la humanidad, ¿es la Unión Europea la que corre el riesgo de abandonar a los europeos o viceversa?
“La respuesta es simple. La gente ama a Europa cuando Europa está allí. Cuando en Bruselas empezamos a trastear, a jugar con pequeñas cosas, a exagerar con las mediaciones, entonces la gente se pregunta: ¿qué está haciendo Europa aquí? ¿Para multiplicar las reglas? Se necesitan grandes ambiciones. Yo suelo decir que Europa tiene buen pan, el mejor que hay, pero está medio cocido y medio crudo. Si no lo cocinamos completamente, la gente se cansa”.

Es una Europa también inundada por sus propias reglas.
“Cierto. Cuando una decisión debe adoptarse por unanimidad significa no adoptarla. No todos podemos estar de acuerdo sobre los problemas más importantes. Es inconcebible que el ninguno de los 27 bloquee a todos los demás países. 12 de nosotros entramos en el euro porque no era necesaria la unanimidad y ya hemos llegado a 20”.

En este contexto tan contrastante, el nivel de aprobación de la moneda única sigue siendo elevado: el 71% de los europeos está a favor.
«Por supuesto, porque el euro existe. Cuando las cosas se hacen, la satisfacción corresponde. El dinero y el ejército son los pilares de cualquier estructura política. Todavía recuerdo las negociaciones bilaterales con China en las que el presidente chino sólo se interesaba por el euro y preguntaba: ¿puedo llevar su moneda en mi reserva? De esta manera se reconoció el papel de Europa como uno de los grandes actores del mundo”.

Ursula von der Leyen dice: la guerra no es imposible, Europa debería armarse. ¿Estamos asistiendo a una escalada o la guerra inminente está dando a Europa, como ocurrió con el Covid, una nueva conciencia de sí misma?
«Creo realmente, aunque no pueda tener ninguna prueba, que si Europa hubiera tenido un ejército, Rusia no habría atacado a Ucrania. El ejército europeo debe construirse inmediatamente. La gente se pregunta: ¿cuánto me garantiza esta Europa? Si nos quedan 27 ejércitos y 27 estados mayores, ¿adónde creemos que iremos? Dinero desperdiciado.”

¿Las palabras “armas” y “ejército” son tabú en la izquierda?
«No, la Defensa es un capítulo imprescindible para Europa. Lo que falta, y no ahora, es la capacidad de mediación que conduzca a la paz. Ésta es la gran misión de Europa”.

El presidente francés, Emmanuel Macron, se muestra particularmente activo en esta etapa. Hasta el punto de plantear la hipótesis del envío de tropas occidentales a Ucrania. ¿A qué juega París?
«Al presidente francés le encanta ser el mejor de su clase. Yo digo: ¿podemos pensar en un ejército europeo en el que un país, Francia, tenga un arma nuclear y derecho de veto en el Consejo de Seguridad de la ONU, y los demás no? No puedes ser el mejor de la clase y negarte a entender cuáles son las tareas del mejor de la clase”.

¿Existe el peligro de la “narrativa rusa”, el riesgo de que las elecciones europeas estén infiltradas por desinformación?
«Por supuesto que existe. Pero hay que ser intelectualmente honesto. Estos son mecanismos trágicamente normales en el mundo actual. Rusia se está organizando como lo hacen los imperios para lograr este objetivo. Pero no son los únicos. Desafortunadamente, los imperios pueden hacer esto con más fuerza. Y aquí volvemos a Europa. No somos capaces de afrontar juntos estos nuevos sistemas de comunicación y creencias. Las 20 grandes empresas digitales del mundo son casi todas estadounidenses o chinas”.

En el PSE, principalmente en la secretaria del Partido Demócrata, Elly Schlein, existe la amenaza de no apoyar a Ursula von der Leyen si llega a acuerdos con los conservadores del ECR. Acuerdos que no parecen tan improbables, dadas las excelentes relaciones entre el presidente de la Comisión de la UE y Giorgia Meloni.
«La posición de nuestro gobierno es maravillosamente equívoca. Si es necesario, apoyará a von der Leyen y le hará pagar, pero al mismo tiempo está con el señor Orbán. Creo que Von der Leyen seguirá siendo presidenta de la comisión y actuará como tal. Él da vueltas, abraza y besa”.

¿Todo lo que está sucediendo (la guerra en Ucrania, el impulso expansionista de Putin, el crecimiento de movimientos populistas y anti-UE en Polonia y Hungría) demuestra que la ampliación hacia el Este que usted deseaba (y obtuvo) con tanta fuerza está mal o bien?
«Los acontecimientos de hoy me dan la razón. Alguien me dijo: usted fue demasiado lejos con la ampliación. Y hoy la misma gente se pregunta: si Polonia fuera como Ucrania, ¿cómo terminaría? Nadie toca a Polonia porque es miembro de la Unión Europea”.

Paradójicamente, ¿deberíamos esperar una victoria de Trump para que una Europa más solitaria se vea obligada a tomar su propio destino en sus propias manos?
«Europa no puede estar sola porque el Pacto Atlántico es indispensable para defender juntos el mundo democrático. Pero la UE debe tener voz en el Pacto Atlántico. Nunca hemos estado unidos en decisiones importantes como la guerra en Irak o las intervenciones en Libia. Francia y Gran Bretaña, con el descuidado apoyo de Italia, ni siquiera habrían logrado derrotar a Gadafi si no hubiera sido por los estadounidenses que les proporcionaron municiones y apoyo logístico y de comunicaciones”.

¿Fue el Pacto Verde, el paquete de iniciativas de la UE para la transición verde, que provocó tantas protestas, un paso imprudente?
«El Pacto Verde va en la dirección correcta, pero en el Pacto Verde también debe existir sentido común».

¿Por qué un joven europeo debería ir a votar?
«Porque si ganan los euroescépticos se seguirán haciendo pequeñas cosas. Si bien necesitamos una Unión que actúe. Tenemos que tomar las grandes decisiones. Tal como ocurrió cuando nació Europa. Y luego con el euro, la ampliación, la construcción del mercado común. Y Erasmus, que es una maravillosa inversión para el futuro”.

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1 de abril de 2024 (modificado el 1 de abril de 2024 | 2:32 p.m.)

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